I denna andra del fortsätter samtalet mellan Mikael Willgert och Jüri Lina om Ukrainas historia. År 1921 gav Lenin order om att alla livsmedel skulle avlägsnas från Ukraina. Genom detta hopades Lenin kunna knäcka det ukrainska motstånd som fanns mot bolsjevismen. Det uppstod en fruktansvärd svält som varade till 1923. Jüri berättar om holodomormuseet som finns i Kiev i Ukraina. Där kan man läsa citat från Lenin som finns inristade på stenplattor på marken. Det förekommer att man försöker förklara bort massvälten under holodomor som att den inte var planerad, men Jüri menar att genom att studera vad Lenin faktiskt skrev så står det helt utan tvivel att svälten av ukrainarna var planerad.

Senare under Josef Stalins regim var det dags för en upprepning. De bönder som 1932 försökte fly den på mat helt utarmade landsbygden in till städerna mejades ner med kulsprutor. Man räknar med att ungefär 3,7 miljoner människor dog under holodomor fram till 1933. Medan ukrainarna svalt sålde Moskva säden till andra länder. Även efter kriget användes svältvapnet mot Ukraina. Mellan 1946 och 1947 svalt ungefär 2 miljoner människor ihjäl när de skulle fås att vara mer medgörliga gentemot sovjetdoktrinen.

I en dom från Kievs appellationsdomstol från 2010 fastslogs att holodomar var ett folkmord. Ett stort antal människor som varit involverade i planeringen dömdes. Jüri berättar att Estland var det första landet att erkänna domen. Sverige har däremot inte gjort detta förmodligen eftersom socialdemokratin inte vill kasta dåligt ljus över socialismen menar han.

Jüri Lina backar i tiden och beskriver händelser under 1700-talet då Ukraina tillsammans med Polen tillhörde det litauiska storriket. Vid en viss tid hade Ryssland problem med angrepp från turkarna men fick hjälp av ukrainska Kosacker. Som tack för detta förlänade Rysslands regent Katerina den stora omfattande landområden till dessa kosacker. Områdena motsvarar i yta ca dubbla arealen av Estland. Kosackerna bildade en egen stat med viss självständighet. Som tack till Katerina namngav de sin huvudort till Jekaterinodar (senare Krasnodar) strax öster om Krimhalvön. Kosackerna fick behålla sin självständighet fram till 1920 då Bolsjevikerna tog makten över dem. Till sin hjälp hade bolsjevikerna både England och Frankrike med sig samt bankirer från Wallstreet.

Jüri Nämner den engelska spelfilmen Mr. Jones som är baserad på verkliga händelser. En engelsk journalist tar sig under 30-talet olovandes in i Ukraina och dokumenterar vad han ser. Vid hans hemkomst finner han dock att den engelska regeringen inte vill befatta sig med vad han varit med om. Man vill inte störa relationerna med Ryssland och blundar helt enkelt för folkmordet på ukrainare. Även i kontakter med USA blev det kalla handen för publikation. Jüri Menar att det fanns ett mått av begeistring hos amerikanerna som senare kom till uttryck för hur tyskarna blev behandlade efter kriget. Där man medvetet svalt ihjäl miljontals tyskar.

Mikael Willgert tar upp frågan om folkgruppen ashkinazi i Ukraina, då det är känt att president Volodymyr Zelenskyj och en rad andra politiker i Ukraina tillhör dem. Även ledargarnityret under ryska revolutioner hade flera namnkunniga av ashkenaziursprung bl.a. Lev Trotskij. Det är väl belagt att Lev Trotskij hade välvilligt stöd från bankirer från Wallstreet. I staden Odessa anses att runt 30 % av befolkningen var ashkinazi, men med ett särskilt migrationstillstånd reste många till USA och även Israel. På frågan vilken roll ashkinazi spelar idag så berättar Jüri att de flesta s.k. oligarker till hör den gruppen. Även kontakten med en del västerländska regeringen kan sägas ha gynnats nu under kriget menar Jüri.

I fråga om korruption är det väl känt att Ukraina utmärker sig, något som enligt Jüri beror mycket på sovjetsystemet. Även andra f.d. sovjetstater eller östländer har liknande problem.

-------------------

Stöd Swebbtv:

Swish 123 535 86 92

Bankgiro147-0558

Bankkonto (månadsgivare) 9235-229 11 86

Hemsida:https://swebbtv.se Där finns vår webbutik och där kan du anmäla dig till vårt nyhetsbrev.

Mail: [email protected]

20221222

https://swebbtv.se/w/48369040-9e79-4664-85ee-2c7b8b69cd24